標題: 馬場痴漢：其實大家知唔知練馬師利用段速來評分架呢！ [打印本頁]
作者:
Minisizeshirt 時間: 19/12/2007 11:44 PM 標題: 馬場痴漢：其實大家知唔知練馬師利用段速來評分架呢！
其實大家知唔知練馬師利用段速來評分架呢！希望網友能說出來和大家分享！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
莫問我是誰 時間: 19/12/2007 11:46 PM
唔知.....請指教??:aaaa:
練馬師如何評分呢??
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 02:24 AM
原帖由 莫問我是誰 於 19/12/2007 11:46 PM 發表
唔知.....請指教??:aaaa:
練馬師如何評分呢??
好耐以前曾聽聞段速呢門野好邪門？有練馬和江湖人士用呢門野賭大錢！但係風光一陣就連牌都釘埋？
近二十年眼見都有五•六個釘釘！真係好邪門？遠有鄭生，陳生、大舊梁、賓生、近有？？還記得賓生當年
初到香港揾食，半個月時間就清楚晒快活谷圈速，真係天才！到今日小弟都重係好佩服佢！（當然唔係方Ｘ龜
所講嘅白痴段速論啦！）講起賓生當年佢真係好痴咁在外地起咗一個沙網草地馬場，大小尺吋至跑道梳水層再
到冬夏兩草都係同沙田馬場一模一樣！想起都覺得佢好勁！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 02:31 AM
話時話小弟都好耐冇同網友討論馬仔喇！真係好想提供心水和網友分享！希望可以快ｄ啦！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
魔術師 時間: 20/12/2007 09:39 AM
原帖由 Minisizeshirt 於 19/12/2007 11:44 PM 發表
其實大家知唔知練馬師利用段速來評分架呢！希望網友能說出來和大家分享！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
這個是研究馬匹實力的基本 (世界性).:zzz:
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 02:27 PM
原帖由 魔術師 於 20/12/2007 09:39 AM 發表
這個是研究馬匹實力的基本 (世界性).:zzz:
基本？真係好想聽吓如何研究馬匹實力的基本！希望魔術兄道出來和網友分享吓！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 05:19 PM
魔術師等你回覆！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
魔術師 時間: 20/12/2007 05:44 PM
原帖由 Minisizeshirt 於 20/12/2007 05:19 PM 發表
魔術師等你回覆！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
不如掉轉, 我想先聽你對段速的睇法, 你再拿D例子來問我吧:fff: 我都不知怎樣起點好, 平時都是被人勾起我條筋才搭爺幾句.:fff:
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 06:32 PM
原帖由 魔術師 於 20/12/2007 05:44 PM 發表
不如掉轉, 我想先聽你對段速的睇法, 你再拿D例子來問我吧:fff: 我都不知怎樣起點好, 平時都是被人勾起我條筋才搭爺幾句.:fff:
聽你講到段速咁基本？所以特別想分享你對跑馬段速的基本是甚麼啫！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
魔術師 時間: 20/12/2007 07:39 PM
原帖由 Minisizeshirt 於 20/12/2007 06:32 PM 發表
聽你講到段速咁基本？所以特別想分享你對跑馬段速的基本是甚麼啫！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
既然這樣, 就先從最基本的段速觀念練習起來.
首先做假設
主角1. 劉長 - 跑100米最快用 10.0
主角2. 魔術師 - 跑100米最快用 12.0
兩者比賽200米路程,
Case 1.
在最初100米大家都平排跑,
魔術師 用了12.0秒, (first 100m)
劉長 用了12.0秒, (first 100m)
最後100米大家一齊發力, 而跑出了本身最佳時間,
魔術師 用了12.0秒, (last 100m)
劉長 用了10.0秒, (last 100m)
結果是：
魔術師 用了24.0秒, (12.0+12.0 finish 200m)
劉長 用了22.0秒, (12.0+10.0 finish 200m)
總結：
劉長 比 魔術師 快2.0秒過終點.
Case 2.
在最初100米大家一前一後跑, 而魔術師固意放慢速度, 劉長亦留在比魔術師後0.4秒的位置,
魔術師 用了14.0秒, (first 100m)
劉長 用了18.0秒, (first 100m)
最後100米大家一齊發力, 而跑出了本身最佳時間,
魔術師 用了12.0秒, (last 100m)
劉長 用了10.0秒, (last 100m)
結果是：
魔術師 用了26.0秒, (14.0+12.0 finish 200m)
劉長 用了28.0秒, (18.0+10.0 finish 200m)
總結：
魔術師 比 劉長 快2.0秒過終點.
基本上我們都知道 劉長 是跑得快過 魔術師 ,
但兩個case 跑出來的結果不同, 正正是因為 Case 1 是快步速的縮影, 而 Case 2 則是慢步速的縮影,
不同的步速主宰了賽事的結果.
而以計步速而言, 慢步速賽事最容易計算出馬匹的實力,
以case 2為例, 如果有細心推算劉長最後100米所造的時間,
其實已經可以知道劉長是個可以造10.0秒衝刺的運動員, 再出當然值得看高一線.
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 08:06 PM
原帖由 魔術師 於 20/12/2007 07:39 PM 發表
既然這樣, 就先從最基本的段速?br />
首先做假設
主角1. 劉長 - 跑100米最快用 10.0
主角2. 魔術師 - 跑100米最快用 12.0
兩者比賽200米路程,
Case 1.
在最初100米大家都平排跑,
魔術 ...
如照你講！Ａ馬五班馬1400米做出1.21.0！咁係唔係代表
Ａ馬1400米可贏1.2班馬？會唔會簡單得制呢？:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 08:11 PM
如你咁講Ａ馬上次1600米頭段24.0，但今次1600米頭段做24.5咁係唔係代表Ａ馬比上場頭段慢0.5呢！
會唔會簡單咗ｄｄ呢！魔術兄！:vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
魔術師 時間: 20/12/2007 08:36 PM
原帖由 Minisizeshirt 於 20/12/2007 08:06 PM 發表
如照你講！Ａ馬五班馬1400米做出1.21.0！咁係唔係代表
Ａ馬1400米可贏1.2班馬？會唔會簡單得制呢？:vvvv: :vvvv: :vvvv:
哦, 我就是怕你連基本功都打不好,
連我在講段速, 還在講完成賽事時間都分不清,
所以才由最簡單的開始講起~
不打緊, 最緊要你有時間, 我以後再慢慢跟你一層一曾談下去 :vvvv: :vvvv: :vvvv:
作者:
Minisizeshirt 時間: 20/12/2007 11:15 PM
原帖由 魔術師 於 20/12/2007 08:36 PM 發表
哦, 我就是怕你連基本功都打不好,
連我在講段速, 還在講完成賽事時間都分不清,
所以才由最簡單的開始講起~
不打緊, 最緊要你有時間, 我以後再慢慢跟你一層一曾談下去 :vvvv: :vvvv: :vvvv:
你唔好攪笑啦！#12帖你冇眼花吖？:eee: :eee: :eee:
作者:
魔術師 時間: 21/12/2007 12:02 AM
原帖由 Minisizeshirt 於 20/12/2007 11:15 PM 發表
你唔好攪笑啦！#12帖你冇眼花吖？:eee: :eee: :eee:
你唔好攪笑啦！#14帖你冇眼花吖 :eee: :eee: :eee:
作者:
魔術師 時間: 21/12/2007 12:03 AM
又再講多次, 不打緊, 最緊要你有時間, 我以後再慢慢跟你一層一曾談下去~ :loveliness:
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 01:36 AM
原帖由 魔術師 於 21/12/2007 12:03 AM 發表
又再講多次, 不打緊, 最緊要你有時間, 我以後再慢慢跟你一層一曾談下去~ :loveliness:
你分析得非常之好！多謝！
作者:
EternitY 時間: 21/12/2007 01:37 AM
原帖由 魔術師 於 21/12/2007 12:03 AM 發表
又再講多次, 不打緊, 最緊要你有時間, 我以後再慢慢跟你一層一曾談下去~ :loveliness:
繼續講呀魔兄。:eee:
作者:
tshwong 時間: 21/12/2007 03:43 AM
路過，可以看到兩位巨頭的討論，真係好運。
但不知是否我的感覺錯誤，好以有點火葯味。
其實今年馬會的立場由以往的比較中立變為把利益傾向大戶及馬主，
馬以經變得很難賭，我們不要再內訌吧﹗
其實我覺得你們雙方所指的段速是不同的，
但用意是相同的(不要盲目信段速)，要有比較後才好相信。
例：
馬場痴漢：
好耐以前曾聽聞段速呢門野好邪門？有練馬和江湖人士用呢門野賭大錢！但係風光一陣就連牌都釘埋？
如照你講！Ａ馬五班馬1400米做出1.21.0！咁係唔係代表Ａ馬1400米可贏1.2班馬？會唔會簡單得制呢？
魔術師：
但兩個case 跑出來的結果不同, 正正是因為 Case 1 是快步速的縮影, 而 Case 2 則是慢步速的縮影, 不同的步速主宰了賽事的結果.
我覺得在#12出了問題
如照你講！Ａ馬五班馬1400米做出1.21.0！咁係唔係代表Ａ馬1400米可贏1.2班馬？會唔會簡單得制呢？
在這裏出了兩個問題：
1.
魔術師兄在#11打了這麼多討論(應該用了不小時間)，馬場痴漢兄你好以有句多謝會好一點。
2.
會唔會簡單得制呢？這句我覺得有一點挑釁的感覺，其實可否改為會唔會有其他的因素影響呢？
馬場痴漢兄和魔術師兄賭馬其實有一點很相似，就是不喜歡看賠率買馬，如可平心靜氣的討論下去，可能大家都會有得著呢。
題外話：魔術師兄請問你知道船主星期日可恢復網站的運作嗎？
謝謝你們的討論，小弟獲益良多。
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 05:44 AM
原帖由 tshwong 於 21/12/2007 03:43 AM 發表
路過，可以看到兩位巨頭的討論，真係好運。
但不知是否我的感覺錯誤，好以有點火葯味。
其實今年馬會的立場由以往的比較中立變為把利益傾向大戶及馬主，
馬以經變得很難賭，我們不要再內訌吧﹗
其實我 ...
呢位路過兄？請不要胡亂批評！自得其樂！請看看17帖吧！我所講謂段速邪門係指有新仔練馬師自己不明不
解，想盡辦法帶同外來人入馬會睇片，即時混算從而得知馬匹該場所做段速，不止一兩位！今時今日沙田每
次賽日公眾席天橋位網友不防留意吓！不難找到有幾班人打錶影相，請得人做就要比米飯，不是吹虛！人家
用盡所有辦法所得的資料是大有其用，不是說說笑便可明可用！個個都話明？點明？每場賽事每匹馬所做自身
段速，街外人冇可能計算得出每匹馬自身段速，因入灣位是盲點，出灣位又係盲點，請問街外人點計呢？:eee:
[ 本帖最後由 Minisizeshirt 於 21/12/2007 05:51 AM 編輯 ]
作者:
tshwong 時間: 21/12/2007 11:43 AM
馬場痴漢兄：
對於胡亂批評，本人在此向你道歉，對不起:ooo: (其實我以為你在#17是說反話)。
但請相信我，上面的文章，我不是以自得其樂的心態寫的。
另外，你所指的盲點是指在家裡的電視看不到，還是指在馬場內都看不到？
他們的段速是否包括泥地賽和1000米直路賽嗎？如是，請問是從那裏開始計算。
多謝您的指教。:ccccc:
作者:
魔術師 時間: 21/12/2007 12:25 PM
To : EternitY
先多謝主席的耐心，但我工作量超頻繁，真的要分段才能解釋下去。
To : tshwong
先多謝你的回應，船主那邊情況未明，不過這裏不宜提及這些話題，謝。
To : Minisizeshirt
就段速而言, 最基本有２種比較方法去測量馬匹的實力,
當然每場馬所造出來的時間, 會因為天氣, 濕度, 風向, 場地軟硬等等等等而有所影響, 所以Minisizeshirt兄會提出五班馬1400米造1.21.0是不是可以贏1.2班馬的論點? 不過在研究段速前, 我們先要搜集資料, 因為如果不搜集資料, 等同我地唔會知原來人類跑9.9完成100米是快, 15秒跑完100米其實很普通, 要知道馬匹畢竟是生物, 受制於多項物理定律, 總沒有可能 1:00.0 就跑完田草1200米, 所以縱然段速受各項因素影響, 但快極始終有個極限的。 起初我就是怕Minisizeshirt兄手頭沒有充足資料，如果我當時草草回答只怕愈答愈亂。
入題了, 既然分段時間有不穩定因素在內, 評估沒有100%準確, 但可以套用 Audit 的慨念去尋找出 true and fair view, 而要找出 true and fair view, 最方便就是用 sampling, 搜集的sample愈多, 得出的事實就愈貼近 true and fair, 下面的file就是儲存了0607 馬會公佈的步速數據,
www.hkhorsemagic.com/pk/pacedata0607.xls
既然有資料在手, 就先回應Minisizeshirt 前文提及的問題,
以田草1600米為例, 第261列的北區之星以1:34.6 贏出五班頭馬, 與第262列的俊歡騰贏一哩的時間相同, 那是不是代表如果北區之星與俊歡騰比賽會平頭冠軍呢?
問題在於北區之星在作賽的日子 01-10-2006 整體場地時間都偏快(自行用EXCEL篩選吧), 第１種比較方法就是先同同日其他完成時間做比較, 01-10-2006 當天既有火焰之星跑1400米造 1.20.4, 連其餘三場3,4班的1400米都平均造1.21.80, 好明顯當天的總時間全數被場地影響而偏快；
跟著再睇28-01-2007俊歡騰贏馬的其他場次時間, 該日又有三場3,4班1400米賽事進行了, 但平均時間造1.22.86, 若用這個標準去衡量北區之星當日的3,4班水準, 1.21.80除1.22.86 = 98.72, 即是話如果俊歡騰是在北區之星當日跑1600米的話, 所造的時間應為 1:34.6 x 98.72 = 1:33.39左右. 事實上北區之星跟俊歡騰是無得跑的.
上面的第１種研究方法既要有大量資料的搜集，又要結合每場形勢，運作時比我現時告訴你們的複雜得多，不過慨念是這樣，你們明白就可以，詳情我就不再多提了。
至於第２種方法較為簡單，亦是上一個post Minisizeshirt 提及過的睇片計段速, 因為同場馬匹是在相同場地作賽, 所以用同場對手作為本身實力的標準就簡單得多,
比如說今季的總場次028 http://www.hkjc.com/chinese/racing/results.asp?racedate=15/09/2007&raceno=10&venue=ST
總時間造 1.21.6 明顯是受場地偏快影響, 但根據我私人筆記整場形勢卻有以下結果 www.hkhorsemagic.com/pk/20070915r10.htm 請留意[衝]一項, 那個是計算段速衝刺力的,
這場衝的前四名(零用錢, 真叻仔, 厚利多, 非我莫屬)都造44.6以內, 結果這些馬都順利再出跑入三甲, 不過搞笑的是 開心 純粹造45.0的衝刺力, 與前四名足有0.4的差距 (0.15=1馬位, 自己計吧), 再出卻成為熱門, 可以說肯定是等輸了, 所以用段速去計算馬匹實力的確有可取之處.
PS：1.純計算段速不能完全反映馬匹真正實力, 因為陣上有受阻及蝕位的情況出現, 而且狀態亦合影響馬匹能夠發揮多少水準, 所以必須綜合這些要點, 才能計算出更切合true and fair view 的段速結果.
2.前文Minisizeshirt提及街外人冇可能計算得出每匹馬自身段速，只是大家未有見過之所以沒有.
[ 本帖最後由 魔術師 於 21/12/2007 12:41 PM 編輯 ]
作者:
tshwong 時間: 21/12/2007 12:34 PM
發達啦，多謝馬場痴漢及魔術師兄放錢入我袋！:iiii:
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 04:32 PM
所謂段速？所謂步速？就讓小弟痴人痴語說些少吧！八十年代平果電腦要兩皮幾一部，
當時老一輩馬圈人士便用一套用馬位相距來作手抄混算，稱之為（版）亦叫第一代版本，
（版）算方式當年老一輩係全用手抄方式，因長輩不信電腦！驚有錯漏，所有都係用手抄
比較穩陣！回說「版」算為何用馬位相距計算，好簡單！就係避開當時天然草地混算！好
嘅就係不怕天氣影响，不好嘅就係準確性低，但當年就算是最準最權威的步速計算方法！:eee:
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 04:49 PM
原帖由 tshwong 於 21/12/2007 11:43 AM 發表
馬場痴漢兄：
對於胡亂批評，本人在此向你道歉，對不起:ooo: (其實我以為你在#17是說反話)。
但請相信我，上面的文章，我不是以自得其樂的心態寫的。
另外，你所指的盲點是指在家裡的電視看不到，還是指在馬場內都看不到？
他們的段速是否包括泥地賽和1000米直路賽嗎？如是，請問是從那裏開始計算。
...
盲點！電視冇得比你睇！我信係馬會專登嘅！還記得當年黃志剛上任的白痴講話！黃說：張會研究在馬匹身上
裝上儀器.好讓大家得知每匹馬所做的自身段速！今日馬會冇人再提冇人再講？點解？又記起八十年代一盒是日
晨操影帶要＄1200-1400蚊，係公仔箱人士私賣給圈內人用嘅。:eee:
作者:
魔術師 時間: 21/12/2007 05:15 PM
原帖由 Minisizeshirt 於 21/12/2007 04:49 PM 發表
盲點！電視冇得比你睇！我信係馬會專登嘅！還記得當年黃志剛上任的白痴講話！黃說：張會研究在馬匹身上
裝上儀器.好讓大家得知每匹馬所做的自身段速！今日馬會冇人再提冇人再講？點解？又記起八十 ...
re : 盲點！電視冇得比你睇！
即是賽事中的那一點 ? 我要的點都是從馬會片段找尋到的. :jjj:
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 05:20 PM
原帖由 魔術師 於 21/12/2007 05:15 PM 發表
re : 盲點！電視冇得比你睇！
即是賽事中的那一點 ? 我要的點都是從馬會片段找尋到的. :jjj:
咁就恭喜你喇！因慳番唔少本錢！:eee:
作者:
魔術師 時間: 21/12/2007 05:27 PM
原帖由 Minisizeshirt 於 21/12/2007 05:20 PM 發表
咁就恭喜你喇！因慳番唔少本錢！:eee:
以現時來說, 時間是我最重要的本錢,
至於資訊方面, 馬會網站的確很充足, 問題只是人怎樣去運用而已~
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 05:31 PM
用excel可以用來賭馬，恭喜魔術兄！你又可以慳番唔少本喇！還記得90年當時小弟要用萬幾蚊
出套軟件，一皮野出部鴨記電腦重係每頁慢慢等！未賭十元八十快就先比兩皮幾，就算今日軟件
價錢免費，年費都要幾仟啦！魔術兄果然專業！:eee:
作者:
魔術師 時間: 21/12/2007 05:35 PM
原帖由 Minisizeshirt 於 21/12/2007 05:31 PM 發表
用excel可以用來賭馬，恭喜魔術兄！你又可以慳番唔少本喇！還記得90年當時小弟要用萬幾蚊
出套軟件，一皮野出部鴨記電腦重係每頁慢慢等！未賭十元八十快就先比兩皮幾，就算今日軟件
價錢免費，年費都要 ...
金錢是慳了, 但時間慳不了~ 還是要用正常人的幾倍時間 :ooo:
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 05:40 PM
原帖由 魔術師 於 21/12/2007 05:27 PM 發表
以現時來說, 時間是我最重要的本錢,
至於資訊方面, 馬會網站的確很充足, 問題只是人怎樣去運用而已~
小弟舊有的爛文章：[ 本帖最後由 Minisizeshirt 於 21/12/2007 05:43 PM 編輯 ]
作者:
魔術師 時間: 21/12/2007 05:58 PM
我本身已是「黃六」, 其他「黃六」對我影響不大,
不過資訊是中肯的, 視乎人類如何運用而已,
若剛從山上斬下的藥材原料未煲未煎, 卻因為認定出自「黃六」手而有毒的話,
藥材本無毒, 毒在人心中.
有空才討論數據這個問題, 尤其是檔位因素, 相信你最喜歡我這類「黃六」妄言不打自招吧~
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 06:19 PM
原帖由 魔術師 於 21/12/2007 05:58 PM 發表
我本身已是「黃六」, 其他「黃六」對我影響不大,
不過資訊是中肯的, 視乎人類如何運用而已,
若剛從山上斬下的藥材原料未煲未煎, 卻因為認定出自「黃六」手而有毒的話,
藥材本無毒, 毒在人心中.
有空才 ...
小弟舊有的爛文章：| 馬場痴漢：【硬膠男】八十年代已故入土的檔位統計學 | 2007/9/21 下午 05:48:18
網誌分類: 賽馬 |
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八十年代已故入土的檔位統計學
今時今日的所謂檔位統計數據分析， 馬評人大唱其道所有數字係經過統計得出 ，得出結果係得到有力支持有立腳點？所以馬迷們係值得相信係值得研究？各人對這些無稽數字背後從來不求甚解不經思索下照單全收？香港版式檔位統計起源於八十年代一些業餘馬評人，嘗試利用科學角度探求，希望從中找出一些答案，檔位統計分析去到最後不攻自破無疾而終，但近幾年有位不學無術馬評人，舊調重彈把人家舊有文章改頭換面，用上推銷術式强調科學、專業，把八十年代已故入土的檔位統計重新出台重新包装。馬評人大力提倡專業有科學之下，無止無休的無稽數字永無休止的繼續統計，衹要可以量化為數字就可以用來統計可以用來分析可以用來專業，很不幸！久而久之馬迷或馬評人，開始認同所謂的檔位統計，係一門科學、係先進、係專業？衹要可以量化為數字就可以用來統計？未來日子裏快將會出現，騎練大小二便也可用來統計及分析！
馬場痴漢：【硬膠男】
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作者:
西人堅 時間: 21/12/2007 06:22 PM
魔術師的方法你覺得唔o岩聽的話
咁你又覺得 咩方法先至唔係 山埃 ??
作者:
Minisizeshirt 時間: 21/12/2007 07:54 PM
魔術兄！西人堅兄！真得罪喇！見諒！小弟祇是拿一些個人見解！不是要人相信或要別人信服，
見解不同當然可以啦！不過寫字時心急！想別人不要行冤枉路啫！有時字眼寫得不好！請網友
及各位見諒！:eee:
作者:
天心 時間: 16/3/2016 10:11 PM
作者:
馬佳善 時間: 16/3/2016 11:30 PM
原帖由
天心 於 16/3/2016 10:11 PM 發表
掘墳？
雖然最近 中大教授 嗰單嘢 喺嗰邊引起好多討論
但如果想討論呢個話題 唔應該係齋post一個Victory手勢 咩都唔講啩
作者:
大關刀 時間: 17/3/2016 12:25 AM
會唔會係廣告 account 
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